Россия не откажется от попытки завоевать оккупировать страны Восточной Европы, учитывая исторический опыт. Однако войны можно избежать, если страны НАТО будут достаточно сильны, чтобы отразить любую попытку агрессии. Об этом в интервью литовскому Delfi сказал восьмой президент Польши Анджей Дуда .
По его словам, у Польши есть чувство ответственности за стабильность в регионе, и полагает, что его страна придет на помощь странам Балтии „в борьбе с врагом“. При этом экс-президент призывает каждую страну наращивать свой военный потенциал, надеясь в первую очередь на себя, а потом уже на Альянс. „Я не хочу, чтобы молодые люди в моей стране сражались в какой-либо войне“, - сказал Дуда.
— Вы предупреждали, что Россия может готовиться к агрессии против НАТО. Считаете ли вы эти угрозы реалистичными в ближайшем будущем?
— Я всегда подчеркиваю, что мы должны помнить нашу историю. Как ни прискорбно, речь об истории войн. У нас есть ужасный опыт российской оккупации. В XVIII веке Польша утратила независимость. Мы были оккупированы Пруссией, Австро-Венгерской империей и Россией. И это длилось 123 года, а в некоторых частях Польши даже дольше. Мы пережили ужасную российскую оккупацию. Многих польских интеллектуалов сослали в Сибирь. Многие из них так и не вернулись из этой так называемой „восточной тюрьмы“ России. И это наша история. Так что у нас были войны с россиянами. У нас было три национальных восстания против российской оккупации.
И я не верю, что россияне откажутся от попытки завоевать, оккупировать наши страны, расширить свою сферу влияния и сделать наши страны зависимыми, как это иногда бывало, как вы очень хорошо знаете из истории Литвы, когда-то в составе Российской империи.
„Я не хочу воевать“
— Это объясняет, почему Польша является одной из стран НАТО с самыми высокими расходами на оборону. Что вы думаете о позиции других стран Европы?
— Знаете, иногда люди спрашивают меня: „Господин президент, вы верите, что в ближайшее время у нас начнется война с Россией?“ Как вы спросили меня минуту назад, верно? И я всегда отвечаю: „Я в это не верю. Я верю, что войны с Россией не будет“. Почему? Потому что я верю, что мы будем достаточно сильны, чтобы остановить любое вторжение, и любая атака против Польши, против наших стран, не увенчается успехом.
Поэтому я верю, что мы не будем воевать. И когда люди спрашивают меня: „Президент, почему вы по-прежнему говорите об укреплении нашего военного потенциала? Почему вы готовы тратить на это столько денег?“, я всегда отвечаю: „потому что я не хочу воевать, потому что я не хочу, чтобы молодые люди в моей стране сражались в какой-либо войне, защищая Польшу“. Я верю, что мы будем достаточно сильны, чтобы ни один враг не осмелился на нас напасть.
У маленьких стран нет шансов в одиночку
— У меня был в записях вопрос о том, как вы готовитесь в вашей стране не только к сдерживанию, но и к ведению полномасштабной войны. И, возможно, ответ таков: если вы демонстрируете свою готовность, — потому что мы знаем, что этому учат всех, даже детей, в Польше, и это пример для Литвы, — то, возможно, тогда Россия поймет, что вторгаться в Польшу — не лучшая идея. Каким урокам Литва должна научиться от Польши?
— Польша — самая большая страна в этой части Европы, и я всегда стараюсь объяснить, что на нас лежит огромная ответственность не только за нашу независимость, суверенитет и безопасность, но и за наших соседей. Литва, Латвия, Эстония — страны поменьше, поэтому для этих стран, для вашей страны невозможно иметь армию, достаточно большую, чтобы остановить российскую армию. Это естественно, это нормально, в этом нет ничего странного, что у меньших стран нет шансов, если они в одиночку противостоят агрессии такой очень сильной и очень большой страны, какой является Россия.
Вот почему я всегда говорю, что альянс между нашими странами и альянс в нашей части Европы — прежде всего альянс НАТО, но также и альянс в меньшем масштабе, например, „Бухарестская девятка“ как часть НАТО — я всегда подчеркиваю, что это очень важно.
И мы должны быть готовы поддержать наших соседей, мы должны заявить об этом очень громко, что мы готовы отстаивать общую оборону, и поэтому мы являемся надежным союзником Литвы, Латвии, всех стран Балтии. И мы готовы поддержать их в случае любой критической ситуации, любой агрессии.
— Если случится нападение на страны Балтии , Польша первой задействует свои военные и логистические возможности?
— Надеюсь, что так и будет, ведь мы находимся по соседству. И, конечно, я верю, что в соответствии со статьей 5 Договора о НАТО, Литва или любая другая страна, подвергшаяся нападению со стороны какого-либо врага, получит поддержку от всех членов НАТО. Но если говорить о нашей части Европы, то я полагаю, что Польша будет первой страной, которая придет на помощь и поддержит наших соседей в борьбе с любым врагом.
— Полагаю, что все необходимые планы для это уже готовы.
— Я не могу об этом говорить.
„У России злые намерения“
— У нас были инциденты с дронами в Литве, Латвии и Эстонии, а также все более агрессивная риторика в отношении этих стран со стороны России. Что, по-вашему, означают эти события, и чего пытается добиться Кремль таким образом?
— На мой взгляд, это означает лишь то, что Россия действительно опасна и что у России есть злые намерения по отношению к нашим странам. Это очень печальная ситуация, потому что я предпочитаю иметь хорошего соседа. Россия также является соседом Польши, а именно Кёнигсберг, Калининград. Этот эксклав — это практически российская военная база. Таково наше соседство, и я предпочитаю поддерживать наилучшие отношения со всеми нашими соседями, но, как вы видите, сейчас это невозможно с Россией.
Россия заявляет о злых намерениях, Россия заявляет о потенциальной агрессии против наших народов и наших стран, и наш долг и ответственность как политиков в наших странах заключается в укреплении нашего военного потенциала, в укреплении нашей безопасности — не только военной, но и энергетической.
Поэтому газопровод между Польшей и Литвой — это огромный успех. Энергетическая синхронизация, которая существует в странах Балтии, Польше и остальной части Евросоюза, — это наш успех, потому что это лучший из возможных путей укрепления нашей безопасности и сохранения независимости и суверенитета.
— Реакция на эти беспилотники в некоторых случаях была хаотичной. Некоторые эксперты говорят, что это посылает России плохой сигнал. Другие, - что мы получили хороший урок. Что вы думаете? Какие сигналы мы посылаем, если реагируем хаотично на эти дроны, на агрессию?
— Нам следует по-прежнему следить за Украиной и ситуацией на линии фронта, за тем, какие технологии они используют, потому что развитие технологий в этом конфликте колоссальное. И это очень интересный опыт, очень интересный урок. И я надеюсь, что это урок только для наших стран, но мы должны его использовать. Мы должны использовать его для укрепления нашей безопасности и нашего потенциала, потому что это имеет решающее значение для нашей будущей стабильности и нашего будущего в целом.
— Все были шокированы, когда было объявлено, что американские войска больше не будут размещены в Польше. Позже было сделано другое заявление. Можете ли вы объяснить, что произошло?
— У меня нет информации из США, но лично я считаю, что это было какое-то недоразумение в Соединённых Штатах Америки, потому что я много раз беседовал с президентом США Дональдом Трампом, и он всегда подчеркивал, что он скорее усилил бы американское военное присутствие в Польше и в нашей части Европы, чем передислоцировал часть американских войск в другие европейские страны и в другие части мира.
И он это сказал во время пресс-конференции, когда наш президент Кароль Навроцкий был в Вашингтоне. Журналисты, представители американских СМИ задавали вопросы, и один из них касался американского присутствия в Польше. Я помню, что президент Дональд Трамп ответил журналистам — или, можно сказать, общественности и всему миру — что планов по сокращению американского военного присутствия в Польше нет. И даже если бы поляки захотели, чтобы в Польше было больше американских военнослужащих, он готов был бы рассмотреть идею направления в Польшу дополнительных американских подразделений и усиления американского военного присутствия в стране. Именно поэтому я считаю, что недавняя ситуация, связанная с ротацией американских войск в Польше, была недоразумением.
— А у Литвы до сих пор нет информации о том, будут ли американские войска снова размещены здесь. Наши политики, наши эксперты осторожно относятся к этой теме, и мы просто ждем, посмотрим, что будет. Как вы думаете, к чему нам в Литве следует готовиться?
— Я считаю, что американского присутствия в Польше будет достаточно, чтобы защитить наши страны и укрепить наш военный потенциал.
— Значит, Литва может положиться тоже на Польшу?
— Да, я на это надеюсь. Я считаю, что обеспечение безопасности и стабильности в нашей части Европы — это также наша, польская, ответственность. Да, ведь мы — самая большая страна в нашей части Европы, и это также вопрос нашего статуса.
— Вы являетесь ярым сторонником трансатлантических отношений. Не считаете ли вы, что мы слишком зависимы от гарантий безопасности США здесь, в Европе? В Европе вообще, или в нашей части Европы?
— В нашей части Европы. В нашей части Европы я не считаю, что мы слишком зависимы, особенно после того, как мы запустили очень важные и серьезные программы по модернизации наших вооруженных сил, а также осуществили масштабные закупки в США и других странах в рамках контрактов с производителями военной техники. Мы в Польше укрепляем потенциал нашей военной промышленности. Кроме того, у нас есть контракты с американскими компаниями, производящими военную технику, а также с южнокорейскими компаниями. Я надеюсь, что мы получим эти 96 вертолетов „Апачи“, поскольку это один из ключевых элементов нашей обороны в будущем. Я не считаю, что мы слишком зависим от США, от американского военного потенциала. Я считаю, что мы являемся надежным и ответственным союзником.
В интересах Америки — стабильность на границе с РФ
— Но если Соединенные Штаты решат сократить свое военное присутствие в Европе, смогут ли европейские страны заполнить этот пробел?.. И вы на это улыбаетесь.
— Альянс, конечно, очень важен. Но в первую очередь мы сами несем ответственность за свою безопасность. Это предельно ясно. Но мы должны укреплять свой военный потенциал, потому что, прежде всего, мы сами несем ответственность за свою безопасность, за свою свободу. И это самое главное.
Но я не думаю, что это действительно реально — что Соединенные Штаты Америки выведут свои вооружённые силы из нашей части Европы, потому что, на мой взгляд, американские власти, американские президенты понимают, насколько важно для американских интересов — я хотел бы подчеркнуть именно этот момент — для американских интересов иметь стабильность в Европе, особенно в этой части Европы, в непосредственной близости от России.
Барак Обама был первым американским президентом, решившим направить американские войска в Польшу — да, ведь именно во время его президентства мы подписали это двустороннее соглашение с США о том, что в Польше будут находиться американские войска, тысячи американских военнослужащих. В Польше существует два вида американского военного присутствия. Один из них — это НАТО, и США вляются страной-лидером в рамках присутствия НАТО в Польше. Это один аспект. А второй элемент — это двустороннее соглашение между Польшей и США, и у нас больше американских военнослужащих и их присутствие в большей степени основано на этом двустороннем соглашении, чем на соглашениях в рамках НАТО.
— Вы уже упомянули, что ситуация, военный потенциал в Европе, лучше, чем раньше, но достаточно ли быстро Европа движется в отношении безопасности и обороны, или мы все еще слишком медлительны?
— Я очень рад, что в нашей части Европы к этому относятся серьезно…
— Вы имеете в виду Польшу и страны Балтии?
— Да, страны Балтии, Литва и…
— Северные страны.
— И другие страны так называемого восточного фланга НАТО. Да, мы все тратим огромные средства на оборону — и не только для защиты наших стран, ведь речь идет также о наших общих интересах, о нашей общей безопасности. Так что, с моей точки зрения, сейчас самое главное — это то, что мы думаем о наших интересах, нашей ответственности и наших военных возможностях.
