ИНТЕРВЬЮ⟩Михкельсон: в нынешней ситуации нет условий для скорого окончания войны

По оценке председателя комиссии Рийгикогу по иностранным делам Марко Михкельсона (Партия реформ), выступившего в передаче Sihik на радио Kuku, встреча в Осло не окажет особого влияния на мирный процесс в войне в Украине, поскольку Россия не заинтересована в мире.

- Многосторонняя встреча президента Украины Владимира Зеленского в Осло, мировой столице мира, по скудным сообщениям, была скорее результативной. Направляющийся в Москву спецпосланник США Стив Уиткофф пообещал положить достигнутые договоренности на стол Путину. Что может содержать это соглашение?

- Не знаю. Честно говоря, не знаю. Подобные попытки и разговоры об эффективности возможных соглашений велись и раньше. Единственная проблема в том, что на таких встречах отсутствует ключевая сторона, а именно сам агрессор.

То есть можно о чем-то договориться между собой. Конечно, было бы здорово немедленно прекратить войну, заключить перемирие, заморозить боевые действия на линии соприкосновения войск, а затем провести политические переговоры о том, как и на каких условиях этот конфликт мог бы завершиться.

Подобное пытались делать последние почти два года, с тех пор как президент Трамп заступил на второй срок. Спецпредставители, как Уиткофф, так и Кушнер, ездили в Москву уже не раз, но результатом стал лишь рост числа жертв в Украине и усиление воздушного террора против ее городов. На фронте же погибло больше российских солдат, чем когда-либо за эти два года большой войны.

У меня нет особых ожиданий, что со стороны Москвы последует реакция, способная привести к справедливому и прочному миру. Например, вчера министр иностранных дел России Лавров прямо заявил: «Да, вы можете приходить со своими предложениями, но никаких уступок не будет».

Следовательно, судя по заявлениям России, ее цель - уничтожение суверенитета украинского государства и получение права вето на вопросы его безопасности. Украина ни в коем случае не должна стать членом НАТО, на ее территорию ни при каких условиях не должны войти войска западных стран и так далее. Будем честны, в нынешней ситуации нет условий для того, чтобы эта война закончилась в ближайшее время.

- То есть все сценарии и спекуляции, которые появляются в том числе в Financial Times, - из области фантастики? Вроде того, что мы замораживаем войну на нынешней линии фронта, но оставляем Украину вне НАТО. Или наоборот: отдаем Донбасс, но Украина становится членом альянса.

- Около месяца назад я был на линии фронта в Украине и встретился с командиром одной из штурмовых бригад. Его подразделение воюет под Константиновкой в Донецкой области. Я задал ему тот же вопрос: что бы ты сделал, если бы сверху, с политического уровня, приказали сдать город и вообще отступить из Донбасса?

Он посмотрел на меня и сказал: «Марко, ты ведь несерьезно это спрашиваешь. Мы не отдадим ни одного сантиметра без боя, и никто не придет и не скажет нам, что мы должны это сделать, потому что мы так много потеряли и знаем, что последует дальше. Если ты добровольно что-то отдаешь России, ее аппетит только растет».

- Непредсказуемое поведение президента США Дональда Трампа и заключение им сделок с Путиным подняли вопрос о том, как должны действовать дальше Украина и ее европейские союзники.

- Будем честны, события последней недели развивались довольно драматично. Несомненно, одна из причин такой динамики в том, что нынешняя администрация США открыто оказывает сильное давление на Украину. Создается впечатление, будто именно Киев не желает окончания войны, а лично Зеленский виноват в нежелании капитулировать перед агрессором.

Все это, к сожалению, связано с тем, что менее чем через две недели в США пройдут важнейшие промежуточные выборы. Судя по последним опросам, высока вероятность того, что президент Трамп и республиканцы потеряют большинство не только в Палате представителей, но и в Сенате.

Понятно, что нервозность и напряжение, в том числе по отношению к Украине, во многом обусловлены внутриполитическими процессами в Соединенных Штатах.

К сожалению, новости о сделке по дизельному топливу с Россией, о неприменении принятого Конгрессом закона о санкциях и особенно об ограничении военного потенциала Украины в части передачи разведданных и работы Starlink, а также задержки с поставками важнейшего вооружения вроде зенитных ракетных комплексов Patriot - все это существенно усложнило положение Украины.

Но какова альтернатива? Украина точно не сдастся: на такое политическое решение не пойдет ни лично Зеленский, ни страна в целом. С другой стороны, для европейских стран в нынешнем поведении администрации Соединенных Штатов нет ничего принципиально нового.

Мы знаем, что последние полтора года при нынешней администрации США занимали скорее нейтральную позицию по отношению к этой войне. Но для Европы боевые действия идут не просто где-то на Донбассе или на окраинах Украины: конфликт открыто перерастает в противостояние против Запада и постоянно обостряется.

Поэтому у европейцев нет другого выбора, кроме как держаться вместе и помогать Украине. В этом отношении не стоит питать иллюзий и надеяться на то, что война сможет закончиться завтра.

- Говоря о роли Европы: встречу в Осло принимал премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стёре, в ней также участвовал президент Финляндии Александр Стубб. Может ли это стать переломным моментом, когда Европа возьмет бразды правления в свои руки в вопросе войны в Украине, и закончатся попытки США водить всех за нос?

- Я не вижу этих бразд правления, поскольку по-прежнему нет предпосылок, способных привести хотя бы к элементарному прекращению огня. Возьмем объявленное Трампом «энергетическое перемирие», о котором, кажется, не знали ни в Москве, ни в Киеве. На неоднократные предложения Украины безоговорочно прекратить огонь Россия либо вообще не отвечала, либо реагировала высокомерно.

Когда Зеленский предложил провести в Украине выборы и ради этого объявить перемирие хотя бы на 60 дней, ответ России был: «Ну, в лучшем случае в день выборов вместо трех выстрелов сделаем два».

В Европе одни страны считают первоочередной задачей заключение соглашения с Россией или движение к переговорам. Другие же убеждены, что сначала нужно создать для них условия и добиться мира силой, поскольку Москва не приемлет ни компромиссов, ни доброй воли, ни слов. Ведь как агрессор может понять, что такое добрая воля?

Очень важно, чтобы такие встречи, как вчерашняя в Осло, опирались на реальность, а не выдавали желаемое за действительное. Как я уже говорил, я не очень верю, что мы движемся к справедливому или прочному миру. Но это, конечно, не означает, что мы не должны поддерживать шаги, искренне направленные на создание стабильной и безопасной Европы.

- То есть сегодня европейские страны в глазах Москвы не выглядят убедительной силой?

- Если посмотреть на российскую риторику и на готовность Москвы сесть за стол переговоров, показателен недавний пример. Министр иностранных дел Германии Иоганн Вадефуль впервые за долгие годы встретился в Нью-Йорке с Лавровым на полях Генеральной Ассамблеи ООН.

То, как россияне потом описывали эту встречу, выглядело крайне издевательски: мол, пришел поговорить, повторял старые тезисы. По их версии, Европа сама виновата в войне и мешает заключить мир поддержкой Украины, а значит, Россия должна давить не только на Киев, но и на всю Европу.

Нельзя ни на секунду забывать о стратегических целях России. Первая цель - уничтожение суверенитета и самого украинского государства. Вторая - создание внутреннего хаоса в Европе, ослабление коллективной обороны и развал НАТО. В связи с этим крайне важно не сыграть на руку Москве и в наших отношениях с Соединенными Штатами.

Это касается и стран, где приближаются выборы, например, ситуации во Франции перед президентской кампанией. Даже если Россия напрямую к этому не причастна, внутренний хаос, растущая поляризация и падение интереса к Украине работают исключительно в ее интересах.