ИНТЕРВЬЮ⟩Райнер Сакс: позднее станет ясно, говорили ли лидеры Финляндии и Норвегии с Путиным от своего имени или по какому-то евромандату

Эксперт по безопасности Райнер Сакс рассказал в беседе с ведущей передачи Sõjastuudio Уллой Лянтс, что премьер-министр Норвегии и президент Финляндии передали содержание своего телефонного разговора с Путиным Зеленскому, но больше подробностей не известно. Также неясно, говорили ли они от своего имени или с неким европейским мандатом.

- Сегодня президент Финляндии и премьер-министр Норвегии позвонили Владимиру Путину. Много ли известно о том, о чем они говорили и почему позвонили?

- Информации о содержании разговора до сих пор не поступало. Президент Украины сообщил, что премьер-министр Норвегии и президент Финляндии передали ему содержание этого телефонного разговора, но больше он это не комментировал.

Единственное, что мы знаем, - это то, что российские официальные лица, в частности помощник президента по внешней политике Юрий Ушаков, несколько дней назад несколько неожиданно заявили, что, по мнению России, европейский представитель должен в какой-то момент присоединиться к возобновленным переговорам, но больше он это не комментировал. Он лишь немного иронично отметил, что у Европы есть проблемы с назначением этого представителя.

Говорили ли премьер-министр Норвегии и президент Финляндии от имени Европы с каким-то мандатом, или это была их инициатива, в целом согласованная с другими, - это мы еще узнаем. Но, похоже, что этот последний проект, в рамках которого Уиткофф встретился в Осло с премьер-министром Норвегии, президентом Финляндии и президентом Украины, прежде чем отправиться на переговоры с президентом России Путиным, начался как минимум пару недель назад, это не была сиюминутная импровизация.

- Если какое-то время о мирных переговорах больше ничего не говорили и никто не считал их реальными, то в последние дни стали очень много подчеркивать, что переговоры между США, Россией и Украиной могут состояться уже в начале ноября. Реалистично ли это?

- В данном случае я считаю эту встречу в начале ноября реалистичной. Вероятно, она состоится. Похоже, что ценой проведения этой встречи для США стала так называемая дизельная сделка, заключенная с Россией. Остается непонятным, инициировала ли это сама Россия, но она смогла разыграть это так, что инициатива в организации этих мирных переговоров находится в ее руках, а президент США оказался в роли просителя, отдав стратегическую визуальную инициативу России.

Я думаю, что России факт проведения переговоров нужен не столько ради самого факта, сколько как важный компонент процесса военного планирования, чтобы, во-первых, контролировать ход военной операции, а во-вторых, влиять прежде всего на США и на поддержку Украины со стороны США. Так что на данный момент Россия разыграла эту карту определенно лучше, чем США.

- На выходных президент Украины снова дал большое интервью, в котором подчеркнул все позиции Украины на мирных переговорах. Могло ли это быть сделано именно потому, что Украина чувствует, что если такая трехсторонняя встреча состоится, то США могут встать на сторону России?

- Я не думаю. Президент Украины, как и президент США, очень часто появляется в СМИ. Возможно, это и не всегда так необходимо, но он постоянно повторяет некоторые вещи. Мы знаем, что при ведении переговоров с Россией постоянное публичное повторение некоторых позиций, возможно, не всегда является для него самым хитрым тактическим ходом.

В данный момент я понимаю позицию Украины, потому что Украина действительно не может позволить себе, чтобы США начали оказывать на нее чрезмерное давление, и такое публичное озвучивание позиции и ее повторение в американских СМИ, несомненно, несколько ограничивает возможность потенциального давления на Украину.

Но все это нюансы. В позиции Украины не было ничего нового или удивительного. Президент Украины по-прежнему повторяет, что не согласен уступать дополнительные территории. Мы все знаем, что когда военные действия в итоге прекращаются, они прекращаются на линии соприкосновения. Так было всегда. Теоретически возможно, что на переговорах удастся достичь какого-то дополнительного соглашения и по территориям, но на самом деле такое почти никогда не случается.

В данном случае Украина смогла повторить две очень важные позиции, которые могут вызвать у стран-членов НАТО ощущение, что если Украина говорит, что не согласна на статус нейтрального государства, что она хочет иметь возможность в будущем вступить в НАТО, то странам НАТО было бы очень легко сейчас сказать: послушайте, зачем вам членство в НАТО, давайте лучше сейчас откажемся от войны, это для вас гораздо большая ценность.

Это как бы легкая уступка России. Там есть и более мелкие нюансы, например, чтобы численность украинской армии не была ограничена. Это должно быть в интересах стран-членов НАТО, особенно стран-членов НАТО из Европейского союза, чтобы украинская армия была как можно больше и после перемирия.

Я думаю, что если лидеры стран-членов Европейского союза не с луны свалились, то они поймут, что эту армию нужно будет финансировать еще несколько десятков лет, чтобы она была очень мощной и сильной. Это, безусловно, значительно снизило бы шансы России начать войну где-либо еще в Европе.

- Есть ли какая-то возможность, что если эта встреча состоится в начале ноября, за столом переговоров каким-то образом окажется и Европейский союз?

- Он должен в какой-то момент оказаться за столом. Слабость Европейского союза не в том, будет ли он за этим столом или нет, а в том, как найти между собой консенсус и оформить все так, чтобы тот, кто сядет за этот стол, действительно получил мандат и полномочия для участия в переговорах. А не так, чтобы он просто сидел там, кивал или на каждый вопрос отвечал, что это в компетенции стран-членов, и он ничего не может сейчас сказать.

Именно в этом и заключается вызов для Европейского союза, и если ЕС хочет серьезно участвовать в этом процессе, то это решение нужно найти.

- Прошлой ночью также было совершено несколько атак баллистическими ракетами на Киев, пострадали университетский городок, Южный мост и медицинские учреждения. Насколько тяжелой могла быть ситуация в Киеве этой ночью?

- Не очень понятно, потому что список пострадавших объектов длинный. Поскольку Украина больше не публикует статистику о том, какие именно ракеты использовались, это несколько сложно оценить. Самое тревожное в этой атаке на самом деле то, что Южный мост получил попадание какой-то ракетой, но мы не знаем, какой именно.

Разница здесь в том, что в атаках действительно использовались ракеты, летящие по баллистической траектории. Часть из них - очень опасные баллистические ракеты «Искандер», а часть, похоже, большая часть, - это зенитные ракеты системы ПВО С-400, которыми можно поражать цели на земле, но они также летят по баллистической траектории.

Их разрушительная сила очень мала по сравнению с баллистическими ракетами «Искандер». Очень хотелось бы знать, какие именно ракеты куда попали, потому что в целом были атаки, где число погибших и раненых было в разы больше.

Но это, безусловно, опасная и неприятная атака. Я не хочу сказать, что это не проблема, несомненно, это проблема. В случае с ракетами С-400 есть один неприятный нюанс: их почти невозможно сбить зенитной ракетой, когда они летят так близко и предупреждение о них приходит поздно.

Из-за этого, например, город Харьков страдает от этих ракетных атак уже несколько лет. Я не знаю, осталась ли в Харькове вообще хоть одна школа, которая работает на поверхности. Все переехали либо в метро, либо в какие-то сооружения рядом с метро.

- Сегодня ночью в районе города Олешки началось перемирие. Это перемирие, заключенное при посредничестве первой леди США, которое все американские каналы очень активно показывают в новостях. Насколько это важно?

- Этот район перешел под контроль российской армии на второй неделе войны, и там на самом деле такая ситуация, что военных действий за последние полгода не было. Проблема, однако, в том, что транспортные пути в город очень специфичны. Атаки украинских дронов, вероятно, также являются одной из причин, по которой движение в этот город со стороны России становилось все реже, так что Россия не снабжала город продуктами питания последние два с половиной месяца.

Из этого города уехало довольно много людей, остались в основном пожилые люди и те, чьи возможности передвижения очень ограничены. Сколько их точно, неизвестно. В общей сложности говорят о 5000 человек.

Похоже, что контакт для серьезного запуска этого процесса был установлен благодаря телефонному разговору Папы Римского с президентом России. В то же время это отчасти связывают и с кампанией по промежуточным выборам в США, где так называемый процесс при посредничестве Мелании Трамп должен принести положительные голоса президенту Трампу и республиканцам.

Посмотрим, выйдет ли из этого что-нибудь на самом деле. Нынешняя договоренность о том, что перемирие начнется сегодня рано утром в три часа по украинскому времени, была достигнута около недели назад. Оно сработало и соблюдалось, следовательно, Россия придерживается этого обещания.