Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили , находящийся в тюрьме в Тбилиси, в интервью DW заявил, что считает себя военнопленным в войне России против Украины. RusDelfi кратко передает его ответы – о заключении, войне, роли Грузии, Европе, Лукашенко, Трампе и будущем России.
Про тюремные условия
Они максимально суровы. Почти 5 лет я нахожусь в одиночной камере, без какого-либо прямого солнечного света 23 часа из 24. Меня выводят на прогулку на свежий воздух в пространство, ненамного большее моей камеры, с сеткой сверху. Почти все время я нахожусь без связи с внешним миром, за исключением кратких визитов моих адвокатов – два, а иногда три раза в неделю. Эта изоляция действительно унизительна.
Про обвинения
Меня конкретно обвиняют в призыве людей пойти и сделать селфи с домашней акулой, которую Иванишвили ( Бидзина Иванишвили - бывший премьер-министр Грузии, основатель и лидер правящей партии „Грузинская мечта“. - Ред.) держит у себя дома, а также в выполнении заданий украинских властей. Это, чтобы вы понимали, демонстрирует абсурдность этого „суда“. Я первый в списке политических лидеров, которых судят за „саботаж“. Это очень сталинская терминология из 1930-х годов.
Суд проходит почти ежедневно, поскольку диктатура спешит получить приговор. Цинизм не прекращается. Публику не допускают на судебные заседания, где рассматриваются обвинения, основанные на наших публичных заявлениях. В моем случае ирония очевидна, поскольку я являюсь гражданином Украины, и мой долг - действовать в соответствии с украинскими интересами. По всем обвинениям мне может грозить более 15 лет одиночного заключения.
Про связь с войной России против Украины
Я бы даже утверждал, что список грузинских политиков, которых нужно посадить в тюрьму, был напрямую прислан из Москвы. В моем случае это было публичным требованием высшего российского руководства. Но если посмотреть на другие имена во всех этих судебных процессах, то они связаны с антироссийскими протестами или заявлениями и проевропейской деятельностью.
Про Иванишвили
Иванишвили, так же как Путин, Лукашенко или любой другой олигарх, понимает только язык силы. До недавнего времени Орбан, находящийся у него на содержании, препятствовал введению европейских санкций против Иванишвили. Теперь пришло время наконец понять, что Иванишвили со своим французским паспортом, полученным посредством коррупционных манипуляций, смертельно боится европейских санкций. Но Европа лишь угрожает - она не способна действовать решительно.
Про влияние Путина
Первые уголовные дела против меня были возбуждены сразу после публичного возмущения Путина фактом моего назначения губернатором Одесской области (Саакашвили стал губернатором в 2015 году указом президента Порошенко. - Ред.). Прокурор, подписавший обвинительное заключение против меня, был объявлен правительством США агентом ФСБ (Госдепартамент США признал бывшего прокурора Грузии Парцхаладзе агентом влияния ФСБ. - Ред.). Сейчас он скрывается в России, тогда как меня до сих пор продолжают судить по обвинениям, сфабрикованным им.
В определенном смысле я являюсь военнопленным. Украина и лично Зеленский делают многое для моего освобождения. Зеленский – человек принципов, и моя жизнь и свобода являются для него вопросом принципа. То, что со мной обращаются не так, как с любым другим заключенным, подтверждается отказом разрешить мне встречу с украинским консулом. Я лишен прав, которые имеют все остальные заключенные, на оформление гражданско-правовых актов, поскольку здесь, в Грузии, меня считают нелегальным иностранцем без прав.
Про вступление Украины в ЕС
Украина будет в ЕС, но это будет непростой процесс. Я ненавижу коррупцию, однако не считаю ее главным препятствием для вступления Украины. На самом деле Румыния и Болгария были еще более коррумпированными, когда вступали в ЕС, а, например, Черногория значительно более коррумпирована, чем Украина (я знаю это по собственному опыту), но при этом очень близка к членству.
Проблема Украины будет не там, где она терпит неудачи, а там, где добивается успеха. Речь прежде всего о сельском хозяйстве. Ее соседи, а также крупные европейские страны, очень испугались самой идеи интеграции украинского сельского хозяйства, поскольку оно является их прямым конкурентом.
Про Путина и удары по территории РФ
Путин поставил всю свою репутацию и свое будущее на успех в уничтожении Украины. Но с того момента, как российским войскам не удалось взять Киев (я всегда считал, что взять Киев невозможно), Путин вступил в ресурсное соревнование с Западом, которое Россия не способна выиграть.
Путин застрял в этой войне, и все больше россиян понимают, что „король голый“. Поэтому я не думаю, что у него осталось много времени. Прямые удары Украины по целям на территории России не только резко повышают моральный дух украинцев, всей страны и демократического мира, но и приносят то, что раньше казалось немыслимым, прямо к порогу домов обычных россиян.
Я замечаю это даже на собственном примере. Каждый раз, когда происходит успешный украинский удар по территории России, мои тюремные охранники становятся ко мне добрее.
Россия покинет всю территорию Украины после краха Путина. После этого велика вероятность того, что Россия начнет распадаться, и Украине придется обеспечивать порядок и администрировать некоторые территории, например побережье Черного моря.
Про Грузию
Грузинский режим является российским коллаборационистом. Их отдельное заявление не имеет никакого значения, поскольку оно многократно перевешивается многочисленными осуждениями Украины, а главное - сегодня Грузия стала одним из важнейших, если не самым важным, российским хабом для обхода международных санкций.
Знаете ли вы, что Грузия, не имеющая собственной нефти, стала одним из крупнейших экспортеров нефти в Африку? Российский „теневой флот“ в значительной степени укомплектован грузинскими моряками. Грузинские банки отмывают российские деньги. Экономика Грузии полностью привязана к России - это разворот на 180 градусов по сравнению с периодом моего правления. Даже туристы на 90% - россияне. Если посмотреть на расписание рейсов в нашем аэропорту, можно подумать, что мы находимся где-то в центре России. Конечно, Иванишвили и его окружение заработали миллиарды на этой войне и на крови украинцев.
Я считаю, что мы приближаемся к очень опасному периоду, когда полная военная оккупация Грузии может стать неизбежной.
Грузия сможет вернуться к европейской интеграции только после победы Украины и падения диктатуры.
Про Лукашенко
Я довольно хорошо знаю Лукашенко. Он не любит Россию, ему не нравится Путин, он любит только самого себя, понимает язык силы и может быть очень гибким. В 2022 году он сыграл очень негативную роль, поскольку поверил в то, что возьмет „Киев за три дня“.
Про Трампа
Я лично знаю Трампа с 1994 года, когда впервые встретил его как юрист в Нью-Йорке, и знаю, что не всегда важно то, что он говорит, а то, что он делает. Последними его действиями я вполне доволен.
Я знаю, что многим украинцам на самом деле не нравятся его заявления, но посмотрите на поставки оружия Украине, на экономические санкции против России, которые гораздо эффективнее 21-го европейского пакета санкций, посмотрите, как американцы вытесняют Россию с Кавказа, и вы поймете, что со времен Рональда Рейгана ни один американский президент не был настолько жестким по отношению к России.
Про Европу
Она наконец встала на правильный путь милитаризации. Наконец обычные европейцы начинают понимать, что угроза войны реальна и что им необходимо затянуть пояса и вооружаться, а не только рассчитывать на Америку.
Полностью интервью можно прочитать на сайте DW.
